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Alexandre Fonseca
26/01/2007 18:38
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Colaborador Novato
(36 pontos)
26/01/2007 18:38
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E AI sandro thalys, valeu pela critica... mas o problema não está no reflexo no gesso e sim na luz da tv... é o mesmo problema que comentei para o heuew...
Valeu
Andre Vieira
28/01/2007 08:40
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(26820 pontos)
28/01/2007 08:40
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Oi Alexandre, tudo bem?
27 horas de render é um absurdo, é demais.
No início dos estudos, quando ainda não domina bem o render, é normal demorar bem mais para renderizar, mas isso é coisa de 10 horas no máximo.
Depois, quando tiver prática, faz a mesma cena em 3 ou 4 horas, as vezes menos. No Mental Ray poderia fazer em uma hora e meia, duas horas no máximo quando tiver experiência.
Mas 27 horas é sem condições, é tempo demais, mesmo se tiver usando um PC fraco.
Tem que checar as configurações de materiais, de sombras e de qualidade do Render, certamente estão exageradas ou erradas.
Uma coisa muito importante é técnica de iluminação, apesar de poder simular exatamente como é na realidade, usando apenas as luzes que teria na realidade, não vale a pena fazer dessa forma, porque demora muito mais.
Usar de subterfúgios na iluminação, ajuda muito a reduzir o tempo de render drasticamente.
Outra questão importante é o tipo de iluminação, nenhuma foto profissional que aparece em revista de arquitetura foi tirada só com a iluminação real do ambiente, sempre usaram um monte de equipamento de iluminação para ajustar a luz da cena da melhor forma possível.
O mesmo deve ser feito em 3D. Tire uma foto de uma sala como essa, que só tem uma pequena abertura de vidro e um abajur ligado, tire a foto sem flash, obviamente, e veja como ficou.
Super escura, com certeza absoluta.
Então, precisa colocar mais luzes na cena para deixar a iluminação adequada.
Sobre o problema da TV, a impressão que dá é que colocou uma luz dentro dela com mapa de projeção, porque ela está projetando a imagem na parede.
Quem material usou na tela? Tem alguma luz projetando essa imagem na cena? Você aplicou alguma imagem em alguma luz?
Abraços
Alexandre Fonseca
29/01/2007 09:28
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29/01/2007 09:28
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E dai Andre Vieira, bzl !!!
Sei que 27 horas de render e uma loucura... usei o vray com o tamanho de 1500 x 1123, subdivs 15 e irradiance map no medium acho que foi isso que contribuiu para todo esse tempo, mas mesmo assim eu nunca consegui baixar o tempo de render em menos de 8 horas.... talves tenho que baixar a qualidade de render?!?!
Outra questão que você levantou e me deixa sempre com pulga atras da orelha é sobre o mental ray, ele é mesmo bem mais rápido de trabalhar e de renderizar? Até um tempo atrás estava afim de migrar, mas ai fiquei com medo ..
Sobre a tv, na tela coloque um material VrayLightMtl com a imagem e depois para projetar a imagem uma lus photometric com a imagem tbm... dei uma boa olhada no fórum e não achei nada que falasse a respeido de como projetar uma luz assim ...
Muito obrigado André pelas críticas
Abraços
Andre Vieira
01/02/2007 08:45
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01/02/2007 08:45
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(26820 pontos)
Oi Alexandre, tudo bem?
Uma coisa que eleva muito o tempo de render são alguns tipos de materiais, por exemplo, materiais com reflexo e refração borrada são super demorados.
Nestes casos precisa tomar muito cuidado com o valor de Subdivisions que usa nestes materiais.
Outra coisa que pesa na cena é sombra suave, prefira usar luzes Standard com sombra V-Ray em vez de luzes V-Ray, pois são mais demoradas.
Não aumente o subdivisions das luzes se não for necessário, deixe a sombra com o mínimo de qualidade possível, quando começar a granular é o ideal, depois o Antialiasing retira o leve granulado.
Configurar os parâmetros do render manualmente é a melhor opção, porque assim pode ajustar para usar apenas o necessário, nada além disso.
Usar Presets não é boa idéia em render nenhum, porque certamente vai desperdiçar tempo, as vezes muito tempo.
Sobre o Mental Ray ser mais rápido, é verdade, mas isso só vai acontecer depois de um ano ou mais, porque só será rápido quando tiver conhecendo ele bem.
É o mesmo que no V-Ray ou em qualquer outro render, no começo todo mundo desperdiça muito tempo para conseguir bons resultados, depois de um ano começa a conseguir imagens iguais com metade do tempo de render.
Agora, no Mental Ray existem Shaders, muitas vezes escritos por terceiros, que permitem um alto grau de controle sobre todos os elementos da renderização, com isso você consegue tempos muito menores do que no V-Ray, o Mental Ray foi feito para animação e animação não pode ser muito lenta no render, pois precisa renderizar milhares de imagens.
Só que para conseguir isso no Mental Ray vai ter que manjar bastante dele, leva anos.
Se está começando no V-Ray e leva esse tempo todo para renderizar, no Mental Ray vai levar o mesmo tempo ou um pouco menos, só depois de conhecer bem o render que começa a diminuir o tempo.
Se realmente não conhece bem o V-Ray e nem o Mental Ray, vai começar agora a aprender um render profissional, então, sem sombra de dúvidas que é muito melhor usar o Mental Ray, só de não ser um plug-in já terá milhares de vantagens.
Ele é um pouco mais difícil que o V-Ray, mas depois que aprender, terá muito mais vantagens.
Sobre a projeção da imagem pela tela, o problema esta então no recurso que habilitou para projetar a imagem na tela.
Não precisa isso, só de colocar um material que gere iluminação e a imagem na tela, já fica bom e não vai projetar a imagem por toda a sala, testa para você ver.
Abraços
Alexandre Fonseca
02/02/2007 14:34
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02/02/2007 14:34
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olá André.
Até agora não achei nenhuma imagem que tivesse um grau de realismo no mental ray como o do v-ray. Mas só a questão de levar menos tempo já me levou a começar a estuda-lo. Sei que tenho um caminho longo pela frente então terei que trabalhar com os dois até conseguir uma qualidade legal no mental ray.
quanto as dicas obrigado, vou dar uma olhada no que estou fazendo de errado para poder melhorar nas próximas imagens.
abraços
Andre Vieira
07/02/2007 09:44
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07/02/2007 09:44
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OI Alexandre, tudo bem?
Até pouco tempo atrás era difícil mesmo encontrar boas imagens de arquitetura usando o Mental Ray, porque ele não foi feito para isso e não era usado nessa área.
Se quisesse ver o que o Mental Ray podia fazer, teria que ir no cinema.
O Mental Ray caiu no mercado de maquete eletrônica 10 anos depois que ele foi criado, para você ter uma idéia como ele é robusto e estável, não está em desenvolvimento como o V-Ray, Brazil Render e Final Render, que ainda apresentam muitos problemas.
O Mental Ray tem 3 bugs conhecidos apenas, e são tão específicos que só vai perceber num troço muito direcionado e restrito, nem trabalhando para cinema iria perceber esses 3 bugs conhecidos.
Os demais renderizadores são uns verdadeiros bugs ambulantes, têm todo tipo de problema, acontece todo tipo de coisa estranha e do nada. Isso nunca acontece com o Mental Ray, além dele ser compatível com tudo no 3ds max.
A partir de agora que começam a aparecer imagens boas de maquete eletrônica feita com ele, porque quem começou a usá-lo quando foi integrado no Max 6, é agora que está ficando bom no render, até porque tem pouco material de estudo sobre ele, o vídeo curso da 3D1 é o segundo no mundo que trata do Mental Ray no 3ds max.
A imagem vencedora do Contest 07 da 3D1, Civilizações Antigas, foi renderizada no Mental Ray.
A imagem da loja do Zulmar Jr é uma imagem de maquete feita no Mental Ray que mostra bem a diferença de qualidade para o V-Ray.
No V-Ray tudo fica meio que igual, você vê um render do V-Ray e sabe que foi feito nele.
No Mental Ray fica uma foto real de verdade, só que vai levar mais tempo para aprender o Mental Ray do que o V-Ray, porque o Mental Ray é mais complexo.
Só que vale a pena, não apenas pelo tempo que vai conseguir depois, mas pela qualidade fotográfica da imagem e pelo poder em animação.
Se algum dia resolver animar, não terá problemas. Os renderizadores dessa nova geração têm problemas com animação, todos eles.
Abaixo vou postar a imagem do Jonathan_M, que venceu o Contest e a imagem foi feita no Mental Ray.
Também vou postar a imagem do Zulmar Jr, que é um ótimo exemplo de maquete no Mental Ray.
Abraços
