GRUPO DE ESTUDO: Mental Ray

muito legal o teste, fungindo um pouquinho do assunto, como modelou as bolhinhas, com textura ou físico mesmo??? Eu tb não sabia dessa limitação, mesmo porque lidei pouco com caustics até hoje. Valeu!!!

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eh por isso q eu toh usando o Max 7, achei muito bom pra simular vidro com caustica exgerada, se derem uma olhada na cena com 2 teapots de viro, vaum entender.......e tmb o Max 6 tm um probleminha com materiais metalicos.....mas dah uns bons resultados tmb

BWonder Blue

muito legal essa soluçao andré, eu não tinha usado ainda essa opção do scatter, porque geralmente só usava ele em planes para criar grama, vou fazer uns testes, valeu pela dica, muito criativo!!! muito legal tb esse lance do novo mray, eu tb achei ele muito mais intuitivo em alguns aspectos, que na versão 6 estavam meio bagunçados, e tb está bem mais rápido!!! um abraço!!!

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"tresd1" disse: Oi gente, tudo bem? BWonder Blue> Você já fez os testes que te falei, para reduzir os círculos dos Photons, diminuindo eles o efeito fica limpo e perfeito, porque fica ruim com eles aparecendo. Teste para você ver. O lance de aumentar o Radius é para GI, para Caustics não pode aumentar muito, o lance para o Caustics ficar bem certinho é aumentar bastante a quantidade de Cautics Photons na cena e deixar o Raio pequeno. Use o filtro Gauss para o Caustics que é melhor que o Cone, o Box é só para teste mesmo. AABB> Fico feliz que curtiu, as bolinhas eu fiz com o Scatter, criei uma esferinha com 12 segmentos e use para distribuir com o Scatter, nas opções do Scatter eu habilitei o Volume, para elas se concentrarem no interior do líquido. Mas na verdade algumas saem um pouco para fora, ai eu dei um Scale pequeno só para manter todas dentro. O marterial delas não gera Caustics porque iria demorar demais o render junto com Area Shadow, sem Area Shadow até dava para gerar Caustics nas bolinhas com meu PC velho de gerra. Só o copo e o líquido que geram Caustics. Sobre o Caustics coexistir com a transparência, eu também não tinha percebido isso até 6 meses atrás, porque numa cena pra valer sempre usamos GI junto, então atenuava, mas quando vai testar só com Caustics você percebe facilmente, depois que o Pendzel me disse isso eu fui testar com o Brazil Render e o V-Ray, acontece a mesma coisa, por isso que em todos os tutoriais de Caustics sugerem o uso de um HDRI no ambiente. No Mental Ray do Max 7 não precisa mais, essa imagem do copo não tem GI, não tem HDRI de ambiente, não tem nada, apenas Caustics, e ficou assim com as sombras respeitadas, porque agora aceita a transparência e a cor delas. Tirei um Print Screen para te mostrar que as bolinhas eram Mesh de verdade. Wire da cena Cena renderizada no Mental Ray do Max 7 sem GI, apenas Caustics. Abraços

eu naum aumento o radius do GI, normalmente eu naum uso geradores de caustica(alias, ainda naum sei como fazer isso), ligo o GI e o Caustics e deixo todos os objetos gerarem e receberem GI e Caustica, o resultado sempre sai esse, vou tentar usar um radius menor como vc disse, dpois posto o resultado abraços

BWonder Blue

Gostei muito desse grupo de estudo sobre o MR. Tenho pouca ou quase nada de experiência no MR, mas já trabalho com MAX a +- uns 3 anos, por isso acho que aprenderei e quem sabe até ensinarei alguma coisa pra alguem. Valeu galera.

\"Melhor é o pouco com justiça, do que grandes rendas com injustiça.\"- PV 16:8 -

;) Fala ae pessoal, A muito tempo q tô aconpanhando esse tópico e me lamentando por não poder participar, pois estava usando Max 5.1 sp1, sem Metal Ray, agora não ... hehehehe ... fiz meu Up pro Max 7, e estou achANdo o MR fantástico! 8) ... Fiz estes testes meio no escuro, foi a 1° vez q mexo com ele ... Todos os testes foram feitos com: P4 2.4 / 512 DDR DEFORMAÇÃO: Tempo 14s (total) DISPLACE Samples per pixel: 1/4 - 4 Mitchell Decay 1,8 Padrão André resto -MEDIA PLAYER Aberto ESMALTE: Tempo 30s Mat Shellac / RayTrace e Raytrace Samples per pixel: 1/4 - 4 Mitchell Decay 1,8 Padrão André resto -MEDIA PLAYER Aberto METAL: Tempo 34s Mat Standart / metal / DGS e Raytrace Com Photon Basic Samples per pixel: 1-4 (filter Mitchell) Decay 1,8 Specular (do Photo Basic) nas paredes vermelha a azul: 0,898 Specular (do Photon Basic) do Mat Teapot: 0,694 Padrão André resto -MEDIA PLAYER Aberto VIDRO: -- Sem CAUSTIC: -- Com CAUSTIC: Tempo 39s (Caustic) e 26s (sem Caustic) Mat RayTrace Samples per pixel: 1/4 - 4 Box Decay 1,8 Padrão André resto -MEDIA PLAYER Aberto Bem pelo teste de vcs acho q a versão 3.3 do Max7 é muito mais rápida naum acham? Me ajudem numa dúvida de iniciante no MR, aquela falha perto da parede esquerda é culpa de um aumento do Specular da parede branca, ou poucos Photons? Achei o MR bem fácil de configurar e muito legal msm, nunca tinha feito GI em nenhum render Pro, só Fake no Scanline msm ;) Li também a respeito da animação gerar Flicks com a qualidade que o André tinha colocado, assim sem saber se a config era média ou baixa fui mexendo aki e fiz uma anima da teapot pulando e se entortando e depois explodindo para ver esses flicks assim usei a qualidade que o Granella configurou pois ele disse q achava que daria flick, o que achei incrível no MR é q os flicks foram mínimos e acho q na config do André não vai gerar flicks. Tá ai o link da anima, botei em SWF pois no flash esse sistema compacta o arquivo e "descompacta" para o internauta ver assim a qualidade é o dos TGAs originais q obtive, se alguém quiser qualquer quadro da anima em TGA terei o maior prazer em disponibilizar, ok? Lá vai: http://sephibr.freeserverhost.com/tresd1/ (3,2M - Procure o item MR_FLICK_TEST.SWF, tentei colocar direto mas naum deu sei lá pq ;) Acho que se usarem DAP vai dar conexão falhada ai vcs desabilitem o integrador de Browser ok?) Se tentarem digitar www.sephibr.freeserverhost.com/tresd1/ não vai funcionar o domínio é sem o WWW msm 8) Abaixo segue as imagens das configurações (pq naum gosto de ficar lendo configurações, pq às vezes naum sei onde está tal item, assim acredito q os leigos no assunto também ... :):):) TEMPO DE RENDER DA ANIMA: 19min e 20s, cada quadro em aproximadamente 11s (média pois onde havia anima era 10s e Parray atuando era de 13~16s) outra coisa, me ajudem a entender como funciona o Diagnostic do MR pois fui mudando os valoras mas naum entendi como posso ver se dá para diminuir a qualidade baseado naqueles quadros de Photons, vlw. Abração galera tô adorando esse tópico, pois é coisa nova para mim Critiquem a vontade! :):):):):)

-- -- Rodrigo Dias :):):):):) --

E ai galera. :o Eu estava fazendo ums testes e coloquei as seguintes configurações no Final Gather e parece q deu um resultado melho: Em Radius: 200 e em Mim Radius: 200 Será que isso pode causar alguma falha na imagem, pois eu achei que deu um resultado melhor. Dúvida o q são flicks. :oops:

\"Melhor é o pouco com justiça, do que grandes rendas com injustiça.\"- PV 16:8 -

Flicks, são no GI pulos de Photons, eles ficam piscando feito loucos ficam mudando de posição e isso naum é bom estraga a imagem, vê o v´pideo pra entender

-- -- Rodrigo Dias :):):):):) --

Oi gente, tudo bem? Sephiroth> Isso é para os leitores verem a diferença entre um cara que conhece bem o render padrão do Max, seus materiais e suas luzes, e resolve começar a estudar o Mental Ray, e uma pessoa que não sabe as técnicas do render padrão, não sabe trabalhar bem com os materiais e mapas do 3ds max, e não conhece bem os recursos e técnicas empregadas nas luzes. Você nunca usou um render com GI, e assim que pegou o Max 7 já se entendeu com a base do Mental Ray, dai para frente é só uma questão de estudar cada Shader, em no máximo 8 meses vai estar fera no Mental Ray. Enquanto que o pessoal sem noção apanha pacas em todos os pontos do renderizador, encontra problemas em quase tudo que for fazer, porque não conhece nem o Mental Ray, nem o 3ds max. Adorei o seu depoimento, isso vai fazer muita gente perceber que estão no caminho errado. Parabéns pelos seus testes, estão muito bons. Sobre o tempo de renderização do Mental Ray 3.3, segundo a Mental Images ele está 30% mais rápido. Agora sem a menor sombra de dúvidas o Mental Ray é mais rápido que Brazil e V-Ray, em todos os efeitos, menos no Displace, mas a qualidade do Displace do MR é muito superior. Alguém pode falar, mas e o Motion Blur! Por incrível que pareça, no Motion Blur também está mais rápido que o V-Ray, e tem mais uma vantagem, o Motion Blur do Mental Ray funciona em qualquer situação, o do V-Ray praticamente não funciona em animações, ele desliga o objeto em Motion Blur em alguns frames. Isso eu estou falando do Rapid Motion Blur, ele é muito bom mas não gera Blur nas sombras, só desligando o Rapid Motion Blur, ai o render demora pacas mesmo, mas fica perfeito e não dá problema. Agora não dá para comparar seu tempo de render com o meu, porque meu PC é super velho perto do seu, é um Athlon de 1 Ghz com 1 GB de RAM PC133. Sobre a falha que perguntou na parede, é comum acontecer isso nos encontros do piso com as paredes, e no encontro com o teto. Tem vários motivos, um deles, e provavelmente o principal, é por ter aumentando muito o Reflection do Trace Depth do Global Illumination, veja que no Final Gather tem o mesmo parâmetro, mas nele não dá esse problema, porque só trata do supersampling da luz refletida, e no Global Illumination trata diretamente com os Photons refletidos, se eles refletem muito no mesmo lugar, cria uma área mais clara. Mantenha em 6 reflections que é adequado para essa situação, supondo-se que a cena fosse iluminada apenas pela luz indireta (photons), ai sim seria necessário aumentar bastante o Reflections, e com certeza apareceria mais manchas, nestes casos o tempo de render sobre drasticamente, pois deve usar valores muito maiores de Photons e Samples, já que a iluminação depende puramente do traçamento de Photons. Aumentando o Radius do GI também melhora esses defeitos, mas diminui a intensidade da radiosidade, pode aumentar o Energy para compensar. Diminuindo o valor do Max Radius e do Min Radius do Final Gather também ajuda a resolver, mas aumenta o tempo de render. Se o Energy estiver muito alto também aparece essas manchas, deve diminuir o Energy e o Radius dos Photons. Agora o ideal mesmo é aumentar os Samples do Final Gather, aumenta o tempo de render mas a imagem sai limpinha. Mgargiulo> O raio dos Photons depende da escala da cena, até um certo ponto ele deixa a cena manchada, exigindo um aumento do Samples do Final Gather para corrigir, o que aumenta o tempo de render. Tem um ponto que ele é perfeito (geralmente 10% do tamanho da cena), não mancha a cena e permite baixos samples no Final Gather, obtendo o melhor tempo de renderização. Depois deste ponto o resultado continua sendo bom, mas a um custo muito maior de renderização, porque se suavizar demais os Photons, o Final Gather vai suavizar em cima, é o mesmo que usar supersampling em cima de supersampling, vai aumentar muito o tempo de render. E quanto maior o Radius, menor será o efeito de radiosidade. Isso no Radius do GI, porque no Radius do Final Gather, quanto menor melhor é a qualidade, mas maior é o tempo de renderização. Aumentando o raio do FG não diminui a radiosidade, mas piora o resultado da iluminação, principalmente nas sombas. BWonderBlue> Para gerar Caustics deve ter um objeto com um material que gere este efeito, como vidro por exemplo, deve usar um shader para controlar os Photons, pode ser o Photon Basic mesmo, mas é melhor o Dielectric. Teste sem GI na cena que demora bem menos, teste só com caustics primeiro. Assim vai poder ver só os Photons do Caustics e ajustar os valores para ver o resultado, quanto menor o Radius melhor fica, e quanto maior a quantidade de Photons, mais preciso é o resultado. No caso de GI é o oposto, deve aumentar o raio dos Photons para suavizar a imagem, porque aqueles círculos coloridos do GI fica feio, no início da configuração que aprecem os círculos, depois precisa suavizar para ficar legal. Usando só GI deve aumentar o radius até eles suavizarem a imagem, se usar o Final Gather junto, não precisa suavizar muito com o Radius, pois o Final Gather vai fazer isso. Mas teste primeiro só com Global Illumination, depois tente aplicar o FG para suavizar. Na revista Digital Designer deste mês eu estou explicando em detalhes todos os parâmetros da janela Indirect Illumination para gerar GI. No artigo da próxima edição, que sai na próxima semana, eu estou explicando todos os detalhes do Final Gather, do Shader Photon Basic, do Antialiasing e do Diagnostics. AABB> Certamente a organização dos parâmetros no Max 7 melhorou absurdamente, porque no Max 6 até usuários experientes do Evermotion configuravam o Samples e o Radius do Volume como se fosse configuração para gerar GI, e não tem a menor necessidade de setar estes parâmetros se não tem volume na cena. Agora estão bem divididos, e os demais parâmetros também. Só que um iniciante teria dificuldades para acompanhar no 3ds max 7 um tutorial feito no 3ds max 6, porque os valores dos parâmetros mudaram e a forma de configurar também mudou um pouco dependendo da situação. Todos> Por fim eu queria deixar bem claro para todos que eu adoro o V-Ray, é meu segundo renderizador desde que começei a usar, gosto demais dele, mas não é muito adequado para animação profissional, a área que eu mais atuo, por isso que uso o Mental Ray desde o max 3, mas para imagens still (estáticas), como as usadas em arquitetura, eu acho que é melhor usar o V-Ray. Nestes casos o tempo de render dele pode ser menor por um simples motivo. O sistema de aproximação do V-Ray gera problemas menos visíveis numa imagem estática, as manhcas causadas pelos erros de aproximação ficam harmônicas na cena, parecendo efeitos de iluminação na imagem, passando numa boa com uma qualidade menor e consequentemente um tempo de render menor. Se animar essa mesma cena com a mesma qualidade ficaria horrível, porque geraria flickers em tudo, pare resolver teria que aumentar muito a qualidade, o que deixaria mais lento do que o Mental Ray. Enquanto que o Mental Ray foi feito para animação, então o sistema de aproximação dele deixa defeitos bem visíveis em imagens estáticas com baixa qualidade de GI, as manhcas causadas pelo sistema do Mental Ray não ficam harmônicas com a imagem, deixando ruim o resultado final, para ficar legal tem que aumentar a qualidade, e numa imagem estática vai acabar levando mais tempo que o V-Ray para obter um resultado parecido, mas se animar essa cena feita com o Mental Ray será muito mais rápido do que no V-Ray e não vai gerar flickers nem defeitos. Essa é a diferença. Quero alertar também que, quando manda renderizar com o Mental Ray ele começa na mesma hora, já inicia o traçamento dos Photons. Quando mandar o Mental Ray renderizar e ele ficar "pensando" com a mensagem "Rendering" na janela de renderização, pode ter certeza que tem algo de errado, ele até pode fazer o render numa boa, mas vai demorar muito mais tempo, porque tem algo de errado na configuração. Quando está tudo certo, ele começa a traçar os Photons imediatamente, a não ser quando tem partículas na cena, neste caso precisa traduzir a cena para o Mental Ray, ai fica um tempo com a mensagem "Translating Scene". Para terminar queria deixar mais um teste que fiz essa semana, é um teste de SubSurface Scattering de luz indireta, gerada por materiais auto-iluminados, e não por luzes com Ray Trace, como mostra a imagem abaixo. Usei o Phenomenon SSS Fast Skin. A qualidade está um pouco baixa porque era só um teste e não queria demorar demais o render. Abraços